Poker obecně
- ROZCESTNÍK (26)
- Rakeback (485)
- HEM1 !! - diskuze (1565)
- 40,000 SnG's Chall (82)
- PokerStars (2554)
- Novela zákona o po (936)
- Ipoker (42)
Multi-table turnaje
- 45 man propbet Apr (69)
- Rail thread (505)
- turbo 180 (732)
- AQo/50E FO FT (2)
- JJ oop 6 max (6)
Všeobecná Sekce
- Fotbal (1970)
- CZE - SVK Tipovack (18)
- MS v hokeji (247)
- Vtipy (6909)
- What are you liste (658)
Přihlášení
Rakeback
- Privátní dealy?
- CardCasino (895) 30,0 %
- PokerHeaven (27) 30,0 %
- Overbet (16) 35,0 %
- ComeOn (3) 33,0 %
- Poker Mambo (163) 30,0 %
- Red Kings (22) ?
- Betfair (66) ?
- Ladbrokes (10) ?
- PokerStars (21) ?
Hu SNG obecně
1. Úvod
k tomuto postu mě dovedl jiný příspěvek, kde se někdo ptá na udržitelné ROI při hraní HU SNG.
Zkusím popsat problematiku HU SNG trochu obecněji. Pokusím se dát náhled do hry lidem, kteří o dané variantě uvažují, ale nejsou si úplně jistí tím, co je čeká.
Na druhou stranu se snažím popsat problematiku z pohledu wanna-be-grinder, takže některá tvrzení mohou pro rekreačního just-for-fun hráče znít trochu přísně.
2. Naladění
Na začátek takový příklad ze života, kde trochu vyděsím ty, kteří chtějí začít HU SNG hrát :-)
2.1 Co je ROI?
Když už tento příspěvek vznikl jako reakce na otázku týkající se ROI, tak by byla hanba s ním nepracovat :-)
ROI - Return of Investment - návratnost investice. Když dám někomu 1000 Kč, on mi vrátí 2000, tak má ROI takové investice hodnotu 100%.
Výpočet ROI v pokeru: ROI = (celkové výhry / celkové buy-iny)
Např. Zahrál jsem 10 HU SNG turnajů s buy-inem $11 + 0.5. Vyhraju jich 7. Moje ROI tedy je:
ROI = (7*22)/(10*11,5) No není to skvělý? Je !!!
2.2 ... a teď ten reálný příklad
Vezměme regular speed $50 + 2.5 HU SNG.
Když hráč vyhraje 60% turnajů, bude jeho ROI cca 14.29%, a bude HU SNG king.
Když ale vyhraje jen 50 turnajů, tak bude díky rake ztrátový a jeho ROI bude -4.76%. (neuvažujme teď rakeback)
... já jsem king, moje ROI je 14%, co se mě může stát, ty fishe s negativní ROI mě nezajímají
Když se na to podíváme z dlouhodobého hlediska, tak jasně, king je king. Za tisíc turnajů jich vyhraje 600 a je to. Bude mít profit $7500 a je za vodou.
... teď ale ta smutná část. I přes jeho vysoké ROI se mu může stát následující - krátkodobý bad run a pak jeho graf může za sto her vypadat také následovně:

... to už potom taková sranda není.
A co teprve, když se k takovému bad runu přidá ještě tilt, to pak ten graf může padat až do pekla.
3. Realita dnešního pokeru mýma očima
Ty, co budou nesouhlasit s myšlenkami zde prezentovanými, prosím o schovívavost (částečně požadovanou již samotným názvem kapitoly) a pokud možno klidné a věcné reakce (žádnou flame war prosím).
3.1 Proč Heads up?
Myslím, že Heads-up varianta pokeru je jednou z nejlepších možností, jak v online pokeru dnes vydělávat.
Žijeme v době (nemohl jsem si tuhle frázi odpustit), kdy je na internetu nepřeberné množství materiálu k pokeru - knihy, fóra, videa, atd. Je proto stále těžší být vyhrávajícím hráčem, protože každý (kdo o to stojí a je ochoten tomu věnovat energii) má možnost se zlepšovat. Na FR (full-ring) i SH (short-handed) varianty cash games existuje už řada de facto obecně uznávaných a platných strategií, které i ze špatných hráčů mohou udělat alespoň breakeven hráče co dokáží znepříjemnit život u stolu i regulárovi. O STT (single-table turnajích) ani nemluvě, zejména o jejich naprosto podivné variantě DoN. Kdo dnes chce být úspěšný v STT musí mít alespoň základní povědomí o ICM, jinak si dlouhodobě v STT neškrtne.
O MTT nebudu psát, protože jsem je nikdy nehrál a tudíž o situaci v nich moc nevím - jako problematiky neznalému člověku se mi ale jeví jako jedna velká loterie.
Heads-up hra obecně mi dnes tedy připadá jako jedna z posledních variant hry, kde lze nalézt velký prostor pro získání výhody nad soupeřem. Opírám se o předpoklad, že HU obecně je o daleko víc o čtení soupeře, rychlé adaptaci, vnímání metagame faktorů a prostě celkově hraní na konkrétního soupeře, než jen o aplikaci nějaké obecně platné strategie jako ve FR nebo SH hrách. Samozřejmě i zde je celá řada doporučení (např. hrajte loose v pozici, tight mimo pozici), ale ta jsou aplikovatelná jen omezeně a rozhodně se jen díky nim nelze stát vyhrávajícím hráčem a postupovat v pokerové kariéře. (Aby nedošlo k mýlce, určitě lze porážet díky IP LAG, OOP TAG přístupu nějaké low stakes hry, ale to asi není cílem většiny hráčů, co to s pokrem myslí vážně.)
3.2 HU CASH vs HU SNG
Pokusím se srovnat obě dvě v názvu zmiňované varianty
3.1 Potřebný bankroll
Na HU CASH má cenu hrát až tak od NL50 (jinak vás ničí rake) s BR minimálně $1000 a to ještě, pokud člověk už ví, že je vyhrávající hráč a když chytne bad run, tak ho ani jeho kvalita s tak malým BR nezachrání.
HU SNG lze hrát rozumně již od $5.25. Nižší nedoporučuji vzhledem k procentuelně vyššímu raku.
Pokud chce člověk snížit riziko bankrotu při nějakém bad runu na minimum, může svůj BRM (bankroll management) zařídit např. podle Half-kelly kritéria (Více viz google). Uvažuji pro začátečníka dosažitelnou úroveň vítězství 55%, což odpovidá ROI 4.76%. Na základě čehož vyjde velikost bankrollu pro daný level na cca $200. Samozřejmě zisky budou jiné než u HU CASH NL50, ale zde srovnávám možnosti jak začít v obou variantách.
V HU SNG je výrazně vyšší variance než v HU CASH, což je dáno nižšími startovními stacky hráčů v kombinaci s rostoucími blindy, a krátkodobě i větším vlivem štěstí. Je tedy třeba počítat s velkými výkyvy, ale dodržováním správného BRM lze dopady variance zvládat - jak ukazoval výše zmíněný graf, i pro velmi dobrého hráče může nastat období, kdy bude padat a padat. Přežít může právě jen díky správně stanoveným pravidlům BRM. Další pomůckou, jak zvládat varianci je hrát vysoký počet turnajů, které eliminují vliv krátkodobého štěstí.
3.2 Co je důležité pro při HU CASH, a co při HU SNG
3.2.1 Informace o soupeři
V HU CASH může hráč využít k identifikaci a zvolení správné strategie proti soupeři následujících faktorů:
- relativní dostatek času na profilování soupeře - blindy nerostou, není třeba na počátku hry nikam spěchat
- možnost doplnění stacku a setrvání ve hře v případě potřeby
- statistiky z HUDu - nerostoucí blindy umožňují sbírat celou řadu užitečných statistik, což následně umožňuje určit různé charakteristiky soupeře. Na internetu lze nalézt celou řadu návodů, jak sestavit správný HUD (Heads-up Display - zobrazuje statistiky o soupeři během hry) a jak interpretovat dané statistiky.
Při HU SNG mu veškeré předešlé pomůcky chybí. Proč?
- čas není
- stack doplnit nelze
- statistiky nejsou příliš průkazné - vzorek hand v turnaji na jednotlivých levelech blindů je příliš malý a statistiky z jednotlivých levelů nelze míchat dohromady, protože je jasné, že tendence hráčů se budou výrazně lišit, pokud je efektivní stack (ten o který lze v hendě maximálně hrát - nižší s obou stacků) 40 big blindů nebo 4 big blindy
Hráč se tedy může spolehnout pouze na svůj úsudek, zkušenosti a dovednosti. Trochu může pomoct sharkscope, kde může hráč získat základní představu, proti komu stojí.
Při hraní by se tedy člověk měl maximálně soustředit v prvních několika hendách na tendence soupeře.Zkušení hráči uvádí, že jsou schopni rozpoznat a alespoň základně určit typ protihráče během prvních deseti hand v zápase.
3.2.2 Průběh zápasu
Z parametrů jednotlivých variant je zřejmě, že každá z variant bude mít jiný průběh jednotlivých zápasů.
Při HU CASH může trvat hra proti jednomu soupeři hodiny, dny, teoreticky tak dlouho, dokud chtějí oba soupeři hrát a mají na to peníze. Hraje se stále na stejných blindech, nikdo není tlačen časem. Hráči s postupem času mají stále přesnější představu o soupeři a mohou se tedy zaměřit na využití jeho slabin v post-flop hře.
V HU SNG jak bylo řečeno není času nazbyt. Je třeba co nejdříve identifikovat soupeře a přizpůsobit tomu naši pre-flop hru, protože vzhledem k mělkým stackům, je tato fáze každé hendy naprosto klíčová.
Post-flop se opět snažíme využít identifikovaných nedostatků soupeře, ale to je daleko těžší, právě protože nemáme často čas nasbírat reprezentativní vzorek.
Zásadní pro HU SNG je zvládnutí hry při efektivním stacku menším než 25bb, protože to je ta fáze turnaje, kde se může rozhnodnout o tom, zda budete king nebo fish. Dále je naprosto nezbytné nedělat chyby v koncovce (ef. stack menší než 10bb), protože tam je každá chyba smrtící. Existuje několik postupů, které jsou optimální strategií pro danou fázi hry. Jsou založeny na tom, že pro každou karetní kombinaci radí, zda zahrát all-in/callnout all-in nebo fold (jiné varianty při takto nízkém ef. stacku nemá cenu uvažovat). Bohužel však tyto strategie vychází z předpokladu, že soupeř hraje taky optimálně, což ale v praxi moc často neplatí. Tudíž zejména ta část strategií, které radí zda callnout all-in nebo foldovat není často úplně využitelná. Nicméně jsou tyto návody lepší než nic a mnohým začátečníkům mohou pomoci. Jména dvou nejznámnějších jsou NASH a SAGE. Existuje i nějaký Chubukov (nebo jak se to píše), ale to jsem nikdy ani nezkoumal.
4. Závěr
Uvedený příspěvek se snažil představit v krátkosti HU SNG a zmínit jeho přednosti a zápory.
Pro mě je HU SNG zábavnou formou pokeru, kde mám pocit, že je to opravdu o mých dovednostech.
Rád se zapojím do jakékoliv diskuze týkající se této varianty hry. Kdo bude mít zájem si víc popovídat, PM me.
-pp-
| Life is on the wire … the rest is just waiting ||| http://twitter.com/alfaomegacz | Upraveno 5.8.2010 17:15 by pokerplayer |
Pěknej článek. gj.
Mám otázku. Proč podle Nashe je ship s 76s s 20+ bb v pořádku a s 76o jen s 10.7bb?
| Dnes je tvůj nejlepší den v životě. |
protože 76s máš mnohem méně často, tak když už příjde, tak už si ho musíš pořádně užít!
| "Ten kdo se vzdává, nikdy nevítězí - a ten, kdo vítězí, se nikdy nevzdává!" |
#2 Protože 76s máš jen 4 kombinace, takže to nezabírá takovou část range jako 76o, jehož kombinací je mnohem víc. O nashovi atd, je rozepsáno v tomhle článku: http://www.pokerman.cz/hu-sng-konec-hry-sage-nashovo-ekvilibrium-a-chubukov-2390/
Originál je z 2p2, ale teďka to nemůžu najít.
K článku asi gj.
| http://twitter.com/oxyzak |
Dobrý článek a pro mě je HU taky ten nejryzejší poker jaký může být :-)
Tak ste me navnadili a dal sem si par za 5$

easy game
edit: aby nekdo nerekl ze sem si to luckersky vyflipoval davam i EV:P
| I'm not crazy, my mother had me tested. | Upraveno 6.8.2010 10:59 by JackHarkness |
btw jinak imo jak pises o tom nashi tak pokud se drzis tabulky tak souper te nemuze exploitovat at hraje jakkoliv
A ten sklansky-chubukov to ti rika do kolika bb muzes urcitou handu ze small blindu pushnout a neni to exploitable i za predpokladu ze ty karty souperi ukazes
| I'm not crazy, my mother had me tested. |
moc pěknej článek, gj.
| Fuck It! Probably, I'm Crying Right Now. |
#7: Neříkám, že mě může exploitovat. Spíš jsem chtěl upozornit, že pokud on podle toho Nashe nehraje na SB (což je ve většině případů), tak není dobrý se ho držet na BB, protože se najde lepší způsob, jak z něj vytěžit maximum.
Příklad: Soupeř dává ze SB AI a já podle Nashe zjistím, že moje J5s je call (6.9bb). Jenže vím, že soupeř je strašný nit, který má range pro AI/call aI i při takhle vysokých blindech výrazně užší, než s jakou počítá Nash. Tak to radši foldnu a dostanu to z něj v dalších hendách.
| Life is on the wire … the rest is just waiting ||| http://twitter.com/alfaomegacz |
Kdyz zjistis ze na call potrebujes 6,9bb a mas 6,9bb tak to nemuze byt spatnej call, pokud vis range tak muzes udelat samozrejme lepsi rozhodnuti, to plati i pro push.
| I'm not crazy, my mother had me tested. |
jako vim jak to myslis asi, ty muzes byt proti jeho rangi horsi kdyz callnes podle nashe, ale tim ze ji ma uzkou tak casto dostavas walky a tim je to "vyvazeny"
| I'm not crazy, my mother had me tested. |
Ještě bych se tě chtěl zeptat, proč si se rozhodl hrát turbo a ne non - turbo a jaký má co výhody?
| Dnes je tvůj nejlepší den v životě. |
Regular speed:
- Vyšší ROI
- Méně her za hodinu
- Delší dobu lze hrát deep stack hru (poměr ef. stacku blindů je vyšší)
- Lze získat ready na soupeře i po jednom turnaji
Turbo speed:
- Nížší ROI než u regular speed
- Více her za hodinu
- Hra při ef. stacku 5 - 25bb má větší význam
- Těžko člověk získá spolehlivé ready na soupeře po jednom turnaji
Celkově by hodinový výdělek měl být přibližně stejný (nížší ROI kompenzuje větší počet her za hodinu)
Turba lze také snáze multi-tablovat, protože při vysokých blindech je většina rozhodnutí snazší (push/fold)
Když je člověk dobrý v push/fold fázi, tak je lepší hrád turba. Když se člověk naopak cítí dobře při deep hře, tak by měl volit regular speed.
Osobně hraju turba, protože na nižších limitech řada hráčů dělá v pozdější fázi hry, kdy už jsou vysoké blindy celou řadu chyb a pokud člověk zvládne dobře hraní koncovky, může nad nimi získat výraznou výhodu. Samozřejmě štěstí má v turbech větší vliv a variance je tedy vyšší.Takže někdy je to taky na nervy :-)
Záleží fakt na typu člověka - nejlepší je si zkusit obojí na vlastní kůži a rozhodnout se, co mi více sedí.
| Life is on the wire … the rest is just waiting ||| http://twitter.com/alfaomegacz | Upraveno 6.8.2010 15:43 by pokerplayer |
Ok díky. Já teďka hrál normal, tak zkusim ty turba. Normal jsem hrál dva stoly zároveň, kolik se dá podle tebe hrát stolů na turbech?
| Dnes je tvůj nejlepší den v životě. |
Ale teď přemejšlim, že bude lepší hrát non - turba, aspoň do doby než se perfektně naučim push/fold fázi, navíc tim, že jsem hrál dost dlouho hu cg, tak dokážu mít edge nad soupeřeme, dokud jsme ještě poměrně deep.
Edit: Jen tak pro zajímavost jaký máš roi? Jak velkej je rozdíl roi na turbech a non - turbech?
| Dnes je tvůj nejlepší den v životě. | Upraveno 6.8.2010 16:31 by Maestro |
Hrajete někdo pravidelně turnaje v HU? mám na mysli např ty turba 10+0,5$ ( 5$ bounty ) nebo ty 20+2 ve 20:15 hod na PS...Dá se vůbec beatovat ta neskutečná variance, kdy aby jste si přišli alespoň na nějaké rozumné peníze, musíte vyhrát třeba 5,6 hu za sebou...já to pár dní zkoušel a je to o nervy...a když se zamyslim, je to možná víc bingo než poker, protože někdy rozhodne coin flip, někdy 60:40 nebo 70:30, ale i kdyby to bylo 6x za sebou 70 na 30 pro mě, tak vlastně musim mít kliku abych to ustál. Co si o tom myslíte, případně jaké máte zkušenosti??
Jasně, že turnaje v HU jsou luckamenty. Většina lidí je hraje jen jako doplňkovou činnost nebo pro zábavu.
Prostě hraješ svojí normální hru (v mém případě HU SNG) a k tomu si pustíš ten turnájek a čekáš, jestli se proluckuješ až na nějaký zajímavý peníze. Tím proluckuješ nemyslím to, že to člověk kliká jako guma, ale prostě pro pět, šest výher v HU SNG za sebou člověk fakt trochu pomoc štěstí obvykle potřebuje.
| Life is on the wire … the rest is just waiting ||| http://twitter.com/alfaomegacz |
OT: Hraju superturbo hu sng na mybet. Neni to taková haluz jako na ps kde je starting stack 500, tady je 1500. A teď jsem měl období zhruba 180 her, kdy jsem prohrál 40bi a byl 30 bi pod ev. Fakt šílenost co se v tom děje, neumi si představit to na starech s těma 500 chipama na začátku.
| Dnes je tvůj nejlepší den v životě. |
#18
asi myslis FTP superturbo, na PS asi neni zadny superturbo (tam maj jinou hardcore specialitu - no blind increases, deep)
ono to podle me nebude zas tak odlisny od Ipoker, zacinas na 25bb. Byvala ale stejna struktura ale jen 300 chipu, to bylo hodne brutalni.. Tohle myslim jde hrat jakztakz
#19 on myslel superturbo 6maxy na PS imo ;p
| Microstakes grinder hero!~ and winner of 2nd PGG HU Champs! ^^; |

Sapphire13
(
oxyz
(
lopata
(
bejek
(
JackHarkness
(

16.8.2010 0:40, Příspěvků:
3344
good work