Nadpis    Text    Autor      

Kc Qh by xbetkiddi

JhQhJhQh
xbetkiddi (12.5.2012 11:10), Příspěvků: 1354
PokerStars Zoom Hand #80307627275: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2012/05/12 8:00:57 CET [2012/05/12 2:00:57 ET]
Table 'Holmia' 6-max
PokerGaming.cz Converter
Seat 1: BTN xbet_kiddi ($307.26 in chips)
Seat 2: SB VAVA888 ($310.58 in chips)
Seat 3: BB TimhortonsT ($100 in chips)
Seat 4: UTG ragraise ($642.77 in chips)
Seat 5: MP jjuking ($232.93 in chips)
Seat 6: CO BronkoHBS ($110 in chips)
SB VAVA888: posts small blind $1
BB TimhortonsT: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BTN xbet_kiddi [Kc Qh]
UTG ragraise: folds
MP jjuking: raises $2 to $4
CO BronkoHBS: folds
BTN xbet_kiddi: raises $7 to $11
SB VAVA888: folds
BB TimhortonsT: calls $9
MP jjuking: calls $7

*** FLOP *** [Pot = 34]
[2s Qs 5s]
BB TimhortonsT: checks
MP jjuking: checks
BTN xbet_kiddi: checks

*** TURN *** [Pot = 34]
[2s Qs 5s] [9d]
BB TimhortonsT: checks
MP jjuking: bets $24
BTN xbet_kiddi: calls $24
BB TimhortonsT: folds

*** RIVER *** [Pot = 82]
[2s Qs 5s 9d] [Kh]
MP jjuking: checks
BTN xbet_kiddi: bets $36
MP jjuking: raises $161.93 to $197.93 and is all-in



/ otazka pro cg hrace - co s riverem pls? nebo je lepsi hrat to v tomdle spotu rovnou check behind?
1 2 | Záznamů 1 - 20 z 33 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -
#1
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 9:40), Příspěvků: 604

moc fun spot to neni, vzhledem k tomu jak je tvoje handa underrepped + 0 read predpokladam, vzhledem k tomu, ze to je zoom. s touhle handou bych betoval flop (nevim jestli checkujes kvuli tomu overcallu od halfstacka, ale i tak mi prijde lepsi bet), as played mi stejne porad prijde bet-fold lepsi jak check back, jak je na tom bet-call nemam moc predstavu tady:(

#2
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 9:41), Příspěvků: 2229

zaujimava handa, mame nejake info o hracoch?

Ten BB vyzera byt poslabsi hrac ked coldcalluje 3bety s 50BB stackom ( alebo ma AA/KK :) ) - s takym hracom v pote by som betoval flop, problem s checkom je ze na turne ak MP betne budeme musiet ukazat callom ze mame handu a riskujeme ze BB nam foldne nieco ako 66, co by nam na flope zaplatil a myslim ze tu by sme sa mali zameriavat na value skor z neho nez z toho druheho hraca (ak teda nemame read ze aj MP je fishy)

as played tak ak MP je reg, resp ma reggy stats tak sa mi river paci ako bet/call vratane inducing sizingu, cakal by som ze na taky sizing tu bude rozumny reg tocit veci ako QJs/QTs na bluff a na druhej strane flushe bude sam betovat na riveri lebo nasa range (po flop+turn action) vyzera byt nieco ako TT/JJ, slaba Qx (Q7s alebo nieco take) cize skoro vzdy budeme checkovat back river a on by teda mal vsetko co ma for value betovat sam a nie ist si po x/r ktory mu tak ci tak s nicim nedoplatime (hlavne ked da taky sizing)

jedina handa co nas bije a co dava zmysel takto zahrat je JT bez flushu ktore na zaklade nasho river sizingu + flop action pochopilo ze sa nemusi bat flushov ale tiez si nemyslim ze to bude tak overbetovat

takze river je urcite bet akurat podla supera sa treba rozhodnut aky sizing a ci bet/call alebo bet/fold

jeden z najslabsich hracov na stole Upraveno 12.5.2012 9:47 by yegon
#3
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 10:03), Příspěvků: 2229

cim viac na to pozeram tak tym menej si myslim ze villain moze mat value handu

ak tu uvazujeme o x/b s KQ co je skoro top nasej range tak potom nasa range ako taka je super checkback heavy a ist si tu s value handou pre x/r by bolo z jeho strany uplne braindead, uz silnejsie handy co tu mozeme mat su len KK/JT ktore mame ale spolu s KQ skor v perceived flop betting range, cize tazisko nasej range bude Qx/JJ/TT s ktorym callneme river bet ale nikdy sami nebetneme 

jeden z najslabsich hracov na stole
#4
TdThTdTh
Sapphire13 (12.5.2012 11:05), Příspěvků: 1938

Nepřesuneme to doleva?

//e presunuto

e: Dík. Od kiddi zajímavá handa a od yegona super post, byla by škoda, kdyby to tam někde zapadlo.

...everything that has a beginning has an end. Upraveno 12.5.2012 11:16 by Sapphire13
#5
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 11:27), Příspěvků: 604

bet-callnout river asi nebude chyba sama o sobe, spot na c-r bluff mi to pro nej prijde dobrej, my mame top nasi range, w/e... hlavni problem mi tu prijde lajna kterou volime s takhle marginal handou proti neznamejm souperum - negativa jsou celkem obv, pozitiva reprezentuje tahle handa, kdyz ti po callu na riveru ukaze A4hh, nabizis mu trigger, s nulovou predstavou, jestli ho vyuzije nebo ne a do takovejchhle spotu se cilene dostavat mi neprijde jako dobrej plan...

#6
JhQhJhQh
xbetkiddi (12.5.2012 12:45), Příspěvků: 1354

samozrejme nemam vubec zadny info, protoze mi staty na zoomu nebezej :/ ja sem sla bet/fold, nedokazu si predstavit, ze po tydle line bluffuje, myslite si, ze tam nemuze mit sety? to me teda napadlo jako prvni...

#7
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 12:45), Příspěvků: 2229

5 - tak dobre ale ake su alternativy

bet flop je jedna z nich ale povedzme ked by sme boli proti 2 fullstack regom tak sa mi checkback na flope celkom pozdava, tazko si predstavit ze tam mame 3 streets of value a dostali by sme sa presne do tohto spotu na riveri

mna ten bet na flope napadol az po tom co som videl ze BB ma len halfstack a asi to nebude nejaky worldbeater - tym padom z neho chcem straightforward value a rad si flop betnem

ked nebetneme flop tak na riveri mame options

xb - meh, je to safe cesta ale asi by som sa pol noci prehadzoval v posteli a spominal na to kym by som nezaspal

bet - kolko? tu takmer nemozeme repovat nejaky bluff, 1kartove FD by sme betovali na flope a OESD z turnu na river dorazila, nasa xb flop range vyzera ako druhy par, prinajlepsom QJ a to tu asi nebudeme valuebetovat. Hlavne ak pouzijeme normalny sizing na river valuebet tak by sme nemali skoro nikdy dostat call lebo horsie ako 2 pair nebetneme a super lepsie ako 2 pair zase nechceckne - cize bezvychodiskova situacia :). Tiez si nie som isty co na tom riveri proti rozmyslajucemu hracovi ale fakt ma nic lepsie ako takyto inducing bet nenapada. Problem je ze na NL200 este je vela ludi ktori nie su schopni takto bluffovat a bez readu ktovie ci sa netrafime do niekoho kto proste nerozmysla o nasej range a rozhodne sa takto zahrat flush aj ked to nedava zmysel.

jeden z najslabsich hracov na stole Upraveno 12.5.2012 12:48 by yegon
#8
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 12:48), Příspěvků: 2229

6 - pozri sa na to z jeho strany, ty by si takto zahrala set? ja by som vzdy betoval river a ocakaval call od tvojho JJ/TT/QJ - tvoja range neobsahuje handy horsie nez set ktore callnu chec/kraise na riveri takze x/r set je tam z jeho strany uplne mimo a obrovska strata value

jeden z najslabsich hracov na stole
#9
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 12:52), Příspěvků: 2229

btw ak nemame vobec ziadny read tak bet/fold bude urcite fajn - len som chcel podotknut ze ak super rozmysla tak by to z jeho strany mal byt vzdy bluff a nikdy value (jedine ze by bol o level dalej a videl by nas zahrat nejaku handu podobne ako vinkyho slavne 22)

jeden z najslabsich hracov na stole
#10
JhQhJhQh
xbetkiddi (12.5.2012 12:55), Příspěvků: 1354

8: ja byxh takhle jako on prave ten set na zoomu hrala

#11
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 12:56), Příspěvků: 2229

preco?

jeden z najslabsich hracov na stole
#12
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 13:30), Příspěvků: 604

check-raisovat muze 4 value i jako bluff ze stejnyho duvodu - ze budes casto bet-foldovat (jako bluff to bude mit treba masivne vyssi EV jak bluffbet, 4 value to bude mit treba jen lehce vyssi EV jak valuebet, ale porad nejlepsi moznost, vbetnes dost hand ktery callnes a da ti to navic moznost tocit neco v bluff + obcas callnes i ten jam (+ to ma pozitivni dopad na tvoji celkovou hru a lidi nemuzou light vbetovat river s klidnym srdcem proti tobe) - to zrovna asi nebude tenhle pripad, ale zas mozna podcenujem, jak superweak vypada nase lajna a treba ceka, ze nas to bude casto nutit bet-foldovat river, ze budem tocit TT as played v bluff asi fakt cekat nebude)

Upraveno 12.5.2012 13:32 by Nihil.832
#13
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 13:33), Příspěvků: 2229

12 - to pises vo vseobecnosti alebo k tomuto konkretnemu runoutu?

EDIT: ja len pripominam ze Hero tu zvazuje checknut back top 2 pair na riveri, tak aka siroka asi bude jej river betting range?

nebo je lepsi hrat to v tomdle spotu rovnou check behind?
jeden z najslabsich hracov na stole Upraveno 12.5.2012 13:35 by yegon
#14
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 13:43), Příspěvků: 604

obecne, ale k tomuhle runoutu se to dost vztahuje, pokud mu na riveru prijde, ze pokud mame made handu, nebude asi casto bluffcatcher na tomhle runoutu a zaroven je ok sance, ze udelame nejakou blbost jako bet-fold s necim weak, co sme 3betnuli na BTN protoze zoom, muze ho to presvedcit misto betu zvolit spis check-raise.

e: osobne bych tu check back zvazoval jen proti nekomu, z koho bych mel mad respect, prislo by mi ze cokoli udelam, stejne me vzdycky ownne a tak to radsi chci mit min swingy:)

Upraveno 12.5.2012 13:46 by Nihil.832
#15
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 13:51), Příspěvků: 2229

stale tomu nerozumiem, ako vidis z jeho pohladu nasu turn calling range?

jeden z najslabsich hracov na stole
#16
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 14:08), Příspěvků: 604

A2s A5s 9x - heart apod gutshoty na turnu uz by mi asi prisly moc weak na float, vzhledem k tomu ze skoro nikdy nevyhrajem na sd, ale on nas na ne klidne muze putnout, pokud sme nic neslowplayovali, top nasi range na riveru bude tak 9s9x, Kc9c, KT KJ, (pokud ceka, ze budem nekdy floatovat i tohle teda a giveupnuli sme to na flopu kvuli tomu halfstackovi, ale ted uz to vypada, ze ma folding handu) a vsechno ostatni je max 3rd pair a muze mu prijit lepsi spis zkusit inducnout bet-fold, nez vbetovat sam

#17
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 14:11), Příspěvků: 604

kazdopadne neni nic lepsiho, nez snazit se vymyslet jak bude uvazovat v takovyhle celkem komplexni situaci clovek na kteryho mame 0 hand readu:)

Upraveno 12.5.2012 14:11 by Nihil.832
#18
TdThTdTh
yegon (12.5.2012 14:26), Příspěvků: 2229

moja predstava o nasej perceived range na riveri je takato:

air - sem tam nejake AsXx s ktorym sme sa nerozhodli betnut flop (preco?) moc ich nebude imo

typicke flop xb handy teda SD value - TT/JJ/QTs/QJo - checkneme back na riveri, kvoli river K a nasej line tam nemame ani thin value a nikto nemoze cakat ze ich betneme. Na druhej strane vzdy callneme river bet lebo river K polarizuje superovu betting range na 2pair+ a jeho pf calling range je dostatocne siroka na to aby mal bluffy

AA/AsKx - velmi zriedkavo - budeme bet/foldovat river

JT/KK - velmi zriedkavo - budeme bet/callovat river ale super so setom nas nebije cize sa value ownuje

KQo - asi tiez dost zriedkavo - bet/call alebo bet/fold river

robil som si taky od brucha combowise odhad zlozenia nasej range na riveri a vidim to tak ze

60% checkneme back

20% bet callneme (dal som sem aj KQo)

15% bet/foldneme ako bluff (to som zamerne prehnal)

5% bet/foldneme for value

mozem na to spravit aj EV rovnicu ale neexistuje ze pri tak xb heavy zlozeni range bude vyhodne x/raisovat for value pre villaina - hlavne ked  vacsinu toho co betneme by sme aj dorovnali ked betne on ale check raise nedorovname (ak dorovname tak ho mame casto beat)

jeden z najslabsich hracov na stole
#19
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 17:12), Příspěvků: 604

je mozny ze nase range prijde o dost slabsi jen me, protoze bych z ok hand checkoval back jen nejaky QxsolidXs, mozna JxJs-9x9s nekdy a pak A2 A5 skoro vzdycky, ostatni checkback range by byly handy jako 98, T9bez fd apod. se kterejma giveupuju flop. overpairy bych betoval vsechny, stejne tak pockety jako TT bez fd, ktery maj imo daleko horsi checkback value, nez treba A2 (treba se ale pletu), Qx bez fd taky bet a ty nejlepsi running handy jako KJ bez fd bych betoval taky, stejne jako vsechny ruzny good fds.

na riveru bych cekal ze bude vbetovat Qx+, pokud to bude brat jako blbej c-r spot, protoze checknem hodne hand back a s nejakou velkou frekvenci bych tam asi callovat nemoh.

jinak to co pises na konci je asi fakt a bude to znamenat, ze jeho valuerange na riveru by mela celkem polarized, kdyby si to rozebral stejne jako ty a bude to znamenat ze bud a) bude check-raisovat na riveru celkem malo casto obecne, pokud ne -> b) bet-callu s KQo a vubec bluffcatcherum se na riveru rapidne zvysi EV (coz zas bude mit za dusledek, ze rozsiri valuerange yada yada atd.)

#20
4h4d4h4d
Nihil.832 (12.5.2012 17:58), Příspěvků: 604

pokud spravne chapu ten vypocet EV, vyplyva z nej, ze, pokud ma nejakou nut handu jako flush, je c-r lepsi i kdybychom s celou nasi checkback rangi snapnuli jeho 60USD vbet treba (pokud my river jen callujem nebo foldujem)...

Upraveno 12.5.2012 17:59 by Nihil.832
1 2 | Záznamů 1 - 20 z 33 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -

K přidání komentáře musíte být přihlášeni! (nebo nemáte dostatečná oprávnění)