blind vs steal CC/3B ranges

Tak tohle by mohlo bejt super!:) Zatim tyhle situace dost haluzim a zadnou jasne urcenou range nemam...:( Vseobecne se snazim OOP proti takovejm hracum moc nehrat!

Jsem opravdu fish:( uz asi 10minut premejslim jaky range bych napsal:( Bohuzel nejsem jeste na urovni kdy bych delal rodil v hraci podle cbet turn. (i do hudu jsem si tuhle statistiku pridal teprve nedavno protoze na nl20 mi prisla zbytecna)

Taky by zalezelo jakej ma steal danej hrac. Ale zhruba bych to hral asi takhle:

- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 55
- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 30

Calloval bych asi jenom 22-88 ciste na set.

3bet:  99+,ATs+,KQs,T9s,98s,AJo+,KQo

- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 55
- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 30

Call:  22-99.

3bet: TT+,AJs+,KQs,AJo+

Proti takovejm hracum bych hral opravdu jen nejlepi karty. Obcas bych 3betnul i nejaky conectory ale to zalezi na situaci u stolu.

Koukam ze jsem fakt mimo! omg fakt to nemuzu hrat:( mel bych jit hrat radsi nl2:(

Super tema.Ja nad tim popremyslim az vecer-sem nocni tvor a v tuhle dobu sem trochu degen jeste:)

doplnim este attempt to steal cca 35% aby sme vedeli ze super je pozicne zdatny

obavam sa ze 22-55 call proti 23/18 hracovi bude problematicke ak to hras len na set, robim to aj ja ale moja databaza hovori ze tieto handy su u mna overall stratove ked ich dorovnavam OOP - otazka je ci ked ich prestanem callovat neoslabujem svoje check/raise bluffy lebo na Q23ss boarde potom super moze vediet ze nemaozem ma ziadny set QQ by som 3betol, 22/33 foldol cize moja range su len bluffy a semibluffy. Je mozne ze ma cenu hrat 22-55 aj ak su mierne stratove aby sme mohli check/raisovat flopy a reprezentovat sety

a otazka, ked 3betujes handy ako TT, KQs, AJo napis s akou range sa stackkujes pf (QQ+/AK???)

proti temhle hracum by to bylo QQ+/AK. Pocitam ze na hrace nemam zadnou HH. Kdyz bych ji mel a nebo bych mel jistotu ze hrace budu potkavat casto tak jsem schopnej to tam napalit i 99+ coz asi nebude ok ale uz jsem zazil ze me nasledne jsou schopny callovat s 88+/AQ...ale nevim no na tohle uz bych opravdu musel vedet ze hrac si to bude pamatovat a budeme se potkavat. 

- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 55
- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 30

Proti hracum kteri maji takovy leak ve ft3bet budu 3betovat v podstate vsechny PP, Axs, ATo+,vsechny broadway kombinace, vsechny suited connectory a i one gapped klidne. Cas od casu i K3o napriklad. Callovat nebudu nic. Samozrejme ze tohle vsechno plati bez gameflow a jenom do chvili, nez se souper adjustne.

- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 55
- VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 30

Tady by u me zalezelo, jak ve zbylych 45% reaguje na 3bet. Pokud bude hodne 4betovat, nebudu 3betovat handy, ktere se hraji lepe postflop, napr. KQo a naopak budu 3betovat handy jako nizke PP,ktere se postflop hraji hure. KQo tady budu tedy pouze callovat s tim, ze treba v 20% pripadu budu callovat i nizke PP, abych mohl c/r a repovat nizke sety.

 S timhle delenim dobre hratelnych hand postflop (high card value = lehci na hrani) pak budu 3betovat  -

pro velký 4bet -ve vetsine pripadu vsechny PP (obcas jen call) a take AK, jak jsem psal, KQ a KJ tady pouze calluju, obcas tady callnu i 9T+ connectory, ale to si nejsem moc jisty, jestli je to good.

pro malý 4bet - 9Ts+, KQo+ (pokud moc ne4betuje) a z PP asi 99+, nizke PP tak v 80%call a ve zbylych 3bet.

ostatni suited connectory a potencionalni kombo karty budu spise zahazovat a obcas 3betovat.

Zhruba takhle to hraju, je to rychle napsany, tak mozna budu pozdeji editovat. Celkove ale moji range ovlivni gameflow, takze i tady to bude platit pouze do chvile, nez se souper adjustne, napr. budu muset switchnout cast svoji 3bet range, protoze souper zacne 4betovat mnohem casteji etc.

 5 - co je podle tebe velký 4bet ?  Používás  4b nebo 4b range statistiku

#6

4b range statistiku, ale vetsinou podle session, takhle ve vakuu bude velky 4bet vsechno nad 3,5% range imo (AKo,AKs,QQ+(JJ?))

predpokladajme ze kedze nemame history tak 4bet bude od supera skoro vzdy for value a stackovat pf sa bude s QQ+/AK

Dnes sme to prebrali v NL50 grupe a dospeli sme k par veciam – tu su

VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 55

Ide o hráča, ktorý príliš často folduje na 3bet, túto skutočnosť chcem exploitovat tým, že ho budem 3bet bluffovať a value handy budem proti nemu flatcallovat preflop.

Jediná value z 3betu s AA proti takémuto hráčovi pochádza z prípadov keď callne AQ/KQs preflop a buď trafí flop ale spazzne a stackne sa ako bluff – to už ale predpokladá nejaký dôvod/history. To že môže mať KK a získali by sme celý jeho stack ak by sme 3betli je irelevantné, lebo tak isto by on získal náš stack ak by bola situácia opačná, čiže tým pre nás nevzniká dlhodobo žiaden profit.

Ďalšia vec je, že tento hráč často barrelluje, moja cold calling range by teda mala byť taká, aby som jednak mal dosť silnú c/r range a zároveň silnú bluffcatching range na flope. To môžem docieliť zaradením monstrov ako AA/KK/QQ, ktoré budem môct c/r na drawy flopoch for value alebo s nimi bez problemov bluffcatchovat 2-3 streets.

Je otázka či z calling range vypustiť 22-88, ktoré by sme proti tomuto typu hráča mohli hrať väčšinou len na set value lebo nám častým barrellovaním zabráni dostať sa na SD. Proti bežnému TAGovi s ATS 35% je call s malými pármi OOP stratová záležitosť čiže by sme ich mali foldnúť alebo 3betnúť. Proti tomuto typu hráča si tým ale nie som istý – často totiž dostaneme 2 barrelly aj z jeho air rúk, čiže fakt že má širokú range a nestackne sa často po flope nehrá až takú rolu a máme slušné implied odds aj z jeho bluffov. Okrem toho sety sú najlepšie bluffcatchery na svete.

Prikláňam sa teda skôr asi k názoru že proti takémuto hráčovi by sme mali tieto handy callovať a posliniť tým svoju bluffcatchinbg a check/raising range o sety.

Teda moja calling range proti tomuto súperovi bude

22-AA,AQs-A8s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,98s,AQo-ATo,KJo+  (14,9%)

22-88 hráme čiste na set value, výnimočne môžeme s 77 a 88 bluffcatchovať ak máme overpair k boardu. Plán po flope je c/r draws + monsters a bluffcatchovat so stredne silnými rukami TP a lepšími – druhý pár budeme musieť na flope foldnúť – call flop, fold turn je proti tomuto hráčovi veľká chyba.

Podľa teórie by sme mali tohto hráča c/r na turne, aby sme získali viac value z jeho range ale tým si nie som úplne istý – hlavne z pohľadu jeho handreadingu, myslím, že na naozaj drawy boardoch budeme chcieť sety raisovať priamo na flope takže by sme tam mali raisovať aj nejaké draws. Predpokladám, že ak raisneme turn s FD alebo OESD tak sa tým commitneme a budeme musieť dorovnať prípadný shove – ale závisí na betsizingu. Nemal by to ale byť problém lebo v našej range budú aj sety a ruky ako AA/KK a vďaka jeho širokej turn betting range budeme mať slušnú fold equity.

70% cbet je dosť, čiže by som raisoval aj gutshoty ako bluff ale to pravdepodobne na flope.

Moja 3betting range bude zostavená takmer výlučne z bluffov

AKs,A8s-A2s,K9s-K2s,AKo,A9o-A2o  (13%)

Proti tomuto hráčovi bude ziskový už samotný 3bet nezávisle na tom akú máme handu – musíme sa len obmedziť aby sme ho neprinútili adjustovať a mohli ho dlhodobo exploitovať týmto spôsobom. Z tohto pohľadu neviem či moja 3b range nie je príliš široká – odhadom tých 13% je možno trochu veľa a malo by sa odtiaľ niečo vypustiť.

V tej súvislosti ma napadá či je pre mňa výhodnejšie držať súpera v móde kedy je exploitovateľný týmto spôsobom alebo proste zo začiatku proti nemu 3betovať povedzme 50% rozvášniť ho a potom sa sám adjustnúť – asi to závisí od toho ako kompetentne očakávam že bude reagovať na túto situáciu, ale to je mimo zámeru tejto diskusie.

Snažil som sa nedávať tam do 3b range Qx hady lebo AQ je najpravdepodobnejšia handa, s ktorou súper dorovná 3bet + je možné KQ čo síce mierne ohrozuje Kx časť našej range ale to máme vybalancované prítomnosťou AK v range. Mám pocit, že TP s Qx na Qxx boarde bude najproblematickejšia časť našej range ak dostaneme action na flope preto som sa snažil túto handu vypustiť.

Jediná value handa je tu AK (padol aj návrh prehodiť QQ z cc do 3b range a trochu ju posilniť), adjustovanie z mojej strany by prišlo povedzme po troch 4betoch zo súperovej strany, alebo keď by som sa ja alebo on dostal do SD s nejakou blbosťou a mal by som pocit, že začína playbackovať – vtedy by som do 3b range zaradil QQ+ a v prípade ostrejších bojov aj JJ/AQ. To už ale mení typ hráča na takého čo ma nižší fold to 3bet.

Čo sa týka zloženie bluffovacej časti, rozhodli sme sa dať tam Ax/Kxs handy kvoli slušnej equity a blocker value. TP handy by sme hrali štýlom cbet flop a snažili by sme sa vytvoriť si read na súpera, jednak čo sa týka jeho caling range a postflop tendencii. Keďže predpokladám že jeho calling range bude niečo ako AQ/KQs/88-JJ tak boardy typu 78Tss alebo Q23r by som necbetoval ako bluff lebo nemyslim, že by sme mali fold equity.

VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 72, cbet flop 70, cbet turn 30

Tento hráč je pasívnejší (one and done) a umožní nám ľahšie sa dostať k showdownu so slabšími handami, takže oproti typu jedna by som pridal veci ako 55+/56s+/57s+ mohol použiť ako bluffcatchery keď  trafím druhý pár alebo lepšie, calling range potom bude vyzerať

55+,AQs-A8s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,AQo-ATo,KTo+,QJo (17%)

22-44 som vypustil lebo nemáme implied odds z jeho doublebarrellovania a zároveň jeho range je príliš široká na to, aby sa dostatočne často stackol keď trafíme set.

3b range sa nemení lebo som z nej nič nepotreboval ukradnúť do calling range, teda

AKs,A8s-A2s,K9s-K2s,AKo,A9o-A2o  (13%)

Plán po flope je c/r všetky silné ruky ako veľký overpair, sety, 2pair a draws už na flope a bluffcatchovať jednu street s handami ako 2nd pair a 2 streets s TPGK+ handami

Tiež by sme s nejakou TP type handou mohli otestovať možnosť OOP floatov, teda check/call flop a bet river po tom čo sa precheckuje turn – potrebujeme zistiť, či súper týmto spôsobom hrá TP handy for pot control alebo či je schopný dorovnať river v tomto scenári s horším než TP. Ak bude na túto line foldovať, tak môžeme týmto spôsobom hrať 8+ out  draws. Gutshoty by som asi stále raisoval na flope.   

VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 55

VPIP 23, PFR 18, fold to 3B 55, cbet flop 70, cbet turn 30

Tu mám rozporuplné pocity - na jednej strane chcem všetko čo sa dá 3betovať for value ale zase nechcem úplne ochudobniť moju bluffcatching range na flope, takže value 3b range by bola asi

JJ+,AJs+,KQs,AJo+,KQo (6,6%)

S tým, že pf sa stackujem štandardne s QQ+/AK. Otázka je či a koľko bluffov chcem mať v range – asi to závisí od jeho postflop hry v 3bet potoch, ak bude hrať straightforward a foldovať na cbety tak by som mohol do 3b range zaradit veci ako  

J8s,T8s-T7s,96s+,86s+,75s+,65s alebo A2s-A7s

Ktoré dokážu trafiť slušnú equity ak by niečo trafil a nefoldol na cbet. Ak by sa bláznil a bluffraisoval po flope tak tieto karty nám umožnia rebluffovať  v prípade že budeme mať draw, okrem toho proti takémuto agresívnemu blufferovi by sme mohli pridať ďalšie handy ako KT/KJ/AT s ktorými by sme sa mohli stackovať v prípade že trafíme TP – tieto veci ale opäť vyžadujú history.

Rozmýšľam či začať čiste s value range a tú použiť na zistenie postflop tendencii súpera a až potom pridávať bluff handy podľa readu alebo rovno zaradiť aj bluffovacie handy do 3b range. Skôr sa prikláňam k prvej možnosti.

Calling range by vychádzala z príkladov pre prvé dva typoy hráčov s tým, že by bola ochudobnená o handy, ktoré sme presunuli do value 3b range

Teda napríklad

TT-22,ATs-A8s,KJs-KTs,QTs+,J9s+,T8s+,98s,ATo,KJo (9,5%) proti 2barellerovi

a

TT-55,ATs-A7s,KJs-KTs,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,ATo,KJo,QJo (11,2%) proti pasívnejšiemu súperovi

Disclaimer:

Vôbec si nie som istý frekvenciami, asi by bolo dobre prehnať to ešte pokerstovom, hlavne tie calling range proti agresívnym hráčom jednak pred flopom proti ich range a potom na flopoch, ktoré budú často cbetovať. Určite sa s tým ešte budem hrať toto je len podnet pre diskusiu.

Tak dajte vedieť čo si o tom myslíte a čo by ste zmenili a prečo.

to vypada hodne solid, o vikendu az budu mit cas tak si to projdu:)

wow,tohle uz dneska nedam.Dnes nemam chut na poker,ale tohle vypada good.

rychle jsem to procet a diky vsem clenum grupy a hlavne tobe ze jsi to sem postnul:)! pokusim se nad tim zitra zamyslet a najit nejakou mezeru;) (ted uz by to asi nemelo smysl... )prijde mi ze to do sebe vsechno zapada:) jen pochybuju ze jsem schopnej to takhle hrat.... (pro me s tak sirokou range) budu se tak dostavat do spousty slozitejch spotu...no aspon se nebudu nudit :)

22-55 spis 3bet bluffuju nez calluju, leda by stealoval minraisem nebo nejakym malym bettem

Proti souperum s vysokym fold to 3b casto flatnu AK/AQ a pary tak do TT/JJ, kdyz folduje malo, tak 3betuju cca 88+.

Mensi suited connectory nez JTs necalluju, moc nevim jak dal...

#12 je dost dobre mozne ze tie range su prilis siroke, chcelo by to aby sa s tym niekto pohral v stoxEV alebo niecom podobnom a aspon odhadol aka siroka range bude ziskova. Vychadzali sme len z toho ze povedzme s parom 8-ciek ci uz 88 alebo ked trafime flop s 89 sa bude dat bluffcatchovat cize tym sme obmedzili spodok calling range

#13

22-55 som mal tiez povodne v 3bet range (ale len proti tym co moc folduju na 3bety), nechal som sa ale presvedcit ze tie handy potrebujeme v calling range proti barrellujucemu hracovi, hlavne tomu typu ktory nefolduje na 3bety lebo tam sme calling range vyrazne oslabili tym ze sme z nej presunuli silne handy do 3bet range. Tym padom tam nemame handy s ktorymi by sme mohli bez problemov dorovnat 3 barrelly a sety mi na to prisli super handa. No a ked uz tie handy mame v calling range proti tomuto hracovi tak som ich dal aj do calling range u barrellujuceho hraca co casto folduje na 3bety

3bet s 88+ suhlasim len sa obavam hry po flope OOP s 88-TT. Ak by sme mali slusny read tak v pohode

Proti hracom s vysokym fold to 3b sme AK dali do 3bet range aby tam bola aj nejaka value handa, predsa len nechceme mat fold to 4b=100% :) hrac vyzera na rega cize nejaky ten 4b bluff sa sem tam vyskytne a neda sa vylucit ze to bude hned po prvom nasom 3bete. Oproti tomu  sme nechali v calling range QQ-AA. Dovod je ten ze s QQ-AA mozes bluffcatchovat po flope skoro vzdy urcite castejsie nez 80%, oproti tomu s AK len vtedy ked trafis co je 30%.

Pze je tato diskuze asi zamerena hlavne na NL5O zajimalo by me jestli jsou tyto statistiky konzistentni.Jestli je rozdil mezi takovymhle hracem na NL50 a NL100,NL200 treba..Jestli je typ hrace 23/18/..atd na kazdym stupni rozdilny,ale asi logicky jo?V cem se teda lisí?(Mozna se vam bude zdat tenhle dotaz trochu naivni,ale teprv se do toho dostavam,takze me berte s rezervou please:))Jinak ta range od Yegona je asi dost zavisla na umeni hrace v postflop,pze ja bych s takovohle rangí se dostal do zbytecnych postflop problémů.