Nadpis    Text    Autor      

i dont get it please help - luckyorc blog

2h7d2h7d
LuckyOrc (1.10.2014 0:38), Příspěvků: 6

 

Zdravim. Nikdy jsem si nemyslel ze napisu nekdy nejaky blog, ale posledni dobou je toho na mne moc a ''musim sve myslenky odlozit na kus papiru''. Nevim co delat, chci se podelit o nejake grafy a veci z pokeru. Snad by mi nekdo mohl rict, kde je ta chyba. Slyset nazory od dalsich lidi, kteri se pokeru venuji a maji s Pokerstars ''lepsi'' zkusenost nez ja.

Nejake predstaveni je mi 23 let. Poker hraji zhruba 4-5 let, pricemz posledi dva roky jsem se snazil venovat jen pokeru. At uz studiem, hranim ci slintanim u obrazovky v nedeli nad Vinkyho stolem v marnivosti se necemu priucit a snazil se ho brat jako konicek a praci zaroven.

Zacinal jsem s online pokerem na Pokerstars, jako na nejvetsi herne nekde kolem roku 2010 a zkousel hrat vsechny mozne druhy cashgame a do toho MTT turnaje a jak sel cas zjistoval jaky druh hry chci hrat. Zda-li vubec v dnesni dobe muze byt v necem nejake edge nad souperi a mit nejake long-term vysledky. Po par letech nezajimaveho placani se, jsem obevil CAP cashgame stoly, kde se hraje 20bb deep hra. Rikal jsem si, ze moc velke edge tady asi nemuze byt diky nedostatku zetonu pro hru, ale jak se ukazalo, kazdy vikend se tam deli tak skandalni veci, jako open-shovy z MP na lowpairy, 5way allin spoty s blaznivymi Rusy, kteri deepstack strategii asi moc neovladali a tak jsi prisli zatocit par allinu po vodce v shortstack hre, ze to zkratka v porovnani s deepstack hrou, kde cekalo 10 zraloku ve waiting liste na stul s 1 rybou neslo odmitnout. Jelikoz nejnizsi stakes zacinalo na NL50 (10USD buyin - 20bb deep) coz je dost vysoko, kdyz deepstack se hraje uz od Nl2, myslel jsem si, ze to bude slusne vydelecne a bude stacit lehky ABC poker, vyhrat par premiovych kombinaci za den a jit pryc. No bohuzel jsem se asi spletl. I kdyz si myslim, ze jsem byl jeden z dobrych regularu tam, jelikoz ostatni regove meli staty temer stejne jako ja a WSD(win at showdown) nestoupal nikomu nad 60%, stejne jsem byl neziskovy hrac a s rakebackem ani ne breakeven. Kdyz nad tim tak premyslim asi to bylo tim rakem, ktery byl vetsi nez u normalnich deepstack stolu a ikdyz jsem se snazil byt aktivni i v restealovani a blind defendu, stejne si non-showdown zisky a rake vybrali vic, nez jsem stacil vyhrat. Dodnes si myslim ze tedy na takovem limitu nemuze byt ani jeden ziskovy hrac a ostatni regs tam ziji jen z rb a to jen ti kteri maji supernovu+, jelikoz jsem byl v minusu i s platinou. Nechapal jsem jak variace mohla tak selhat pri tockach, kde jsem byl vetsinou 70-80% favorit a za 100K hands bylo edge pouze 7% a tak jsem sel jinou cestou dal.

 

Po tomhle jsem nejaky cas stravil na partypokeru propracovanim se od nl10 do nl100 deepstack stolu, kde jsem to uz ale neporazel, hodne spatnych hracu casem zmizelo a tak jsem vetsinu her travil flipovanim cooleru, nebo levelovanim spotu s regama, kde jsem casem pracne budovany 4K bankroll uspesne odevzdal behem par bezednych noci. Rekl jsem si ze takhle to dal nejde a EV z cashgame tak pro me navzdy zmizelo. Uz jsem to chtel vzdat asi uplne a zacit si radeji hledat normalni praci. 

Ale obevil jsem neco co me zaujalo. Na sharkscope.com jsem narazil na grafy hracu z leaderboardu na pokerstars v SNG turnajich, kteri meli pravidelny zisk temer bez swingoveho obdobi. A tak jsem se opet presunul zpet na PS tento rok a zkousel hrat SNG 45many. Vysledek..tracker mi ukazuje neco jineho nez sharkscope. Podle Trackeru stakes porazim, podle sharkscopu se motam na breakeven zone. Sem tam si samozrejmne zahraju i mtt, ale ne tak abych profit z sng zabil na mtt. Takze grafu z sharkscopu nerozumim. 

graf a staty z PT:

graf sharkscope: https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/LuckyOrc

grafy otevrenych top regu ze stejnych stakes:

https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/Corpsey

https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/freeandrich

https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/LaPelao

https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/zaq13

https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/zitakos

Cely poker na pokerstars mi dlouho pripadal jako spatny vtip, ale potom co jsem videl grafy regu z SNG leadboardu, mi to hlava nebere, jaktoze oni neznaji swing. Je fakt ze vetsina z nich 20+ tabluje. Jako kdyby kazdou session skoncili +, coz me se nestane s 16ti stoly. Chyba tedy musi byt asi u mne, ted klesam uz pul mesice na -60bi nechapu, pri roi 30%. Jak daleko muze zajit swing ikdyz clovek uz prakticky nemysli na badbeaty a snazi se hrat stejnou A game? Touto cestou taky hledam nekoho, kdo by mnel treba zajem mi pomoct a stackovat me nejaky cas, jelikoz ted sotva stiham platit zivotni vydaje a do toho swing :(.

Upraveno 1.10.2014 14:55 by LuckyOrc
1 2 | Záznamů 1 - 20 z 30 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -
#1
JhQhJhQh
Dubas (1.10.2014 10:10), Příspěvků: 1344

1) Kde je nějaká chick?

2) Nevim jak to přesně chodí u tohole formátu, ale 2K SNG určitě neukazuje tvé skutečné ROI. Dále -60 BI asi neni nic neobvyklého na žádnem formátu SNG.

3) Zkusil bych někde najit nějakou variančni kalkulačku na tvůj formát aby jsi si udělal představu jaký swingy tě můžou čekat.

4) To že nemaj swingy neznamená že je neměli dříve (sharkscope se dá tušim vymazat), na nějaký velký čekaj nebo prostě jsou tak lucky že ho nedostanou. Já znám pár lidi co hrálo 60+ SNG s parádnim roi a teď hrajou klidně o 2 levely niže a jsou přez 10 000 turnaju BE.

#2
4h5d4h5d
medved (1.10.2014 18:53), Příspěvků: 127

Nechci byt zly, ale pekne bych se na to vysral a sel do prace, ktera je bilionkrat vice +ev nez vsechny ty pokery. Pokud jsi asocial typu phase89 ci czlol, tak pokracuj v hrani, kdy jejich jedina moznost je hnit u pocitace a klikat karticky. 10k BE turnaju? Neni problem, to se prekona, pak budes strasne winnings.

Boze muj, uz se vsichni zacinajici / low stakes hraci probudte. Je rok 2014, ty doby kdy bylo v sitkách ROI x desitek procent jsou davno pryc a uz se nevrati. Jestli si chcete tiltovat zivot hranim stovek sitek denne aby jste meli 2 dolary hodinovku, tak prosim.

Vetsina tech vyhranejch regu, jsou posahanci s iq 3850+, kteri by jinak skoncili jako vedatori nekde v ustavu. To nema s normalnima lidma co delat. Ano, pro ne je poker nebo sachy skvela volba. Daji si 15hod session a pak super happy si jeste projedu vsechny spoty v icmizeru. Se podivej na Davida Navaru, jak ho ty sachy znicili. Takovy to byl normalni kluk, zacal resit vsechny ty prujmy sachu a dneska se ani pomalu nedokaze vyzvejknout.

Takze bych to shrnul. Jestli mas malo tiltu v zivote hrej dal poker. Pokud si jeste neztratil zdravy rozum, tak hybej do prace a prestan verit na pohadky a nesmysly o vyhranych milionech z pokru.

Peace

Never allow yourself to get blinded out
#3
ModerátorModerátor
czlol (1.10.2014 19:25), Příspěvků: 4720

David Navara je takovej od malicka.

#4
6h8h6h8h
Zabro (2.10.2014 0:41), Příspěvků: 186

Nehraj CAP blbosti kde se jen short flipuje a pokud máš ještě nějaký roll tak šup no normal full ring :)

Kdo nehraje ,nevyhraje... Upraveno 2.10.2014 0:41 by Zabro
#5
6h8h6h8h
Zabro (2.10.2014 0:42), Příspěvků: 186

a nebo do tesca k pokladně ...

Kdo nehraje ,nevyhraje...
#6
4h5d4h5d
medved (2.10.2014 2:26), Příspěvků: 127

To s Navarou byl moc cerny humor. Stejne tak utok na Tebe Karle. 

Never allow yourself to get blinded out
#7
4h5d4h5d
medved (2.10.2014 3:22), Příspěvků: 127

Bude to trosku offtopic, ale jeste tu neco k tomu vybleju. Poker uz aktivne nehraju, ale rad se o nej dale zajimam. Myslim si, ze nekdo ma na to prirozeny talent, jiny nikoliv. Vsude na forech ctu totozne blogy: hraju to xy mesicu, snazim se tim zivit, stale jsem na micro limitech, nevim co delam spatne, muze za to herna, muze za to vesmir, muze za to souseduv pes. Bude me nekdo coachovat + stakeovat? Z grafu se dozvim, ze odehral hrozivych 90hodin a pristi mesic ma goal 100hod. To si ten clovek dela prdel? Ja kdyz nad necim makam a myslim to vazne, tak pracuju 400hod. Poker musi cloveka bavit na 100%. Tzn. jestli vas nebavi se hrabat ve vypoctech, studovat range a pod. tak se na to z vysoka vyserte. Jinak to bude plejada dnu a noci utrpeni a tiltu, kdy stojite na miste a nikam se neposunete. To ani nezaridi nejaky coach, ci jiny spasitel. On vam neda tabulky xy a vy jen budete bezmozkově grindit. 

K tomu tiltu: jeste jsem nezazil jiny obor, kde jste pod takovym tlakem. Clovek musi byt totalni psychopat, aby se nejak odprostil od vsech tech swingu, jedu trilion buyinu pod ev, a jinych strasne zabavnych aspektu. Da se to nacvicit, ale na lidech, kteri s timhle problemem pohnuli, sleduji, ze se to projevi i v beznem zivote. Jak na silnych antidepresivech. Ani stastny, ani smutny. Jedu si ten standard, neprozivam emoce.

Nemyslim to na tebe nijak osobne, ale prijde mi to jako pres kopirak. Hrajes to uz delsi dobu, zkusil si uz snad vsechno a vysledky se nedostavily. Teoreticky si rikam, ze na to talent nemas. Coz by mel clovek nahradit tvrdou praci. Jenze si nejsem jisty, jestli to plati i v pokeru. Kde mi nevychazi pomer mezi praci a vysledky. 

V longrunu je to holy shit job, kdy pokud nevydelas velke penize, z kterych se muzes odrazit do jinych aktivit, je to uplny fail. Uz vidim jak se nedejboze legislativne poker zakaze a vsichni ti BE poker Pro budou muset jit na pracak s CV, kde bude stat 5 let praxe hrani karet. 

Neber to prosim nejak utocne na tvoji osobu, jen to pisu jako shrnuti mych pocitu pro vsechny never give up this mission hrace, aby se zamysleli, jestli je to opravdu pro ne a mohli odejit stredem, treba do jineho zamestnani.

Never allow yourself to get blinded out
#8
KhKhKhKh
maXX (2.10.2014 15:03), Příspěvků: 3186

Solid troll bro.

#1 spewtard
#9
2h7d2h7d
LuckyOrc (2.10.2014 20:47), Příspěvků: 6

to Zabro: Cap jsem hraval hlavne z duvodu mega spatnyho pole a jak jsem si myslel(bohuzel spatne) profitabilnosti. Dneska spatni hraci hrajou o playmoney, nebo nekde na fb vecer, ktere drive nebylo a tam si nahrazuji nejaky ten faktor rizika, ktery jim v zamestnani treba chybi. Na nizkych limitech, kde se to da, je zas nerealne se nejak zivit, vys jsou regs, jedine nejake nosebles stakes verim, ze se daji porazit, kde sem tam se obevi nejaky bohaty podnikatele a chteji si v pokeru najednou neco dokazat. Ale co se cashgame na midstakes a vys tyce je to z meho pohledu neprofitabilni. Samozrejmne ze jsou i horsi regs a ruzne veci se daji nejak naucit a exploitovat, ale to uz je docela next letvel pro mne. Ja se nerad moc angazoval v 4bet spotech sb vs bb, marginalnich akci a radsi se snazil hrat dobry tag poker. Problem je ze na fullringu to tak dnes hraje kazdy, takze kazdy je taky vicemene BE, a ten kdo nema  supernovu aby zil jako RB pro, ma smulu. Navic dnesni VIP systemy z tebe udelaji zombie, co ani nemuze vyjit ven, aby narakovala body do konce mesice. 

Jak psal medved je to taky dost na psychiku, kdyz clovek nema potrefovano xK z turnaju, aby ho nejaky 5-10K hands swing nevyhodil. Clovek pak nevi co si o tom ma myslet, variace je soucast hry, furt ject dal jako robot a rikat si ze se to zmeni je sice pekny, ale ucty se na to dany mesic neptaji. Dalsi mesic si rad, kdyz vytahnes zpet ztratu natoz bejt zas v plusu. Ten pomer prace vs vysledky je fakt dost chaoticky. Navic je treba hrat 100% soustredenej, jinak budes prohravat a stejne i tak proste na konci dne si BE a co z toho dne mas. Co se SNG tyce tak tem jsem veril zatim, ze lidi to berou jako zetony furt a ne kazdej zna presne push/fold fazi, takze staci to mit nejak zazity a hrat svoji hru. Ale stejne najednou vysim v 60bi swingu. A to si nechci predstavit ze za 10K ruk bych mohl bejt klidne BE jak psal Dubas :D. Jednu session hraju 1,4 hodiny zhruba, takze za den dam tak 6 session a sem hotovej, to mam najakych 96 turnaju/den, takze zhruba 2200 turnaju/mesic. Takze bejt 10K turnaju BE pro me znamena 4 mesice bez penez=smrt :D. To je ono ze, ty regove v top leaderboardu asi tu variaci prebiji 24tablovanim a hranim vic jak 10hod+, aby se ten swing nemel sanci projevit. Jinak si ty jejich straight up grafy nedovedu vysvetlit.

Jinak s tema sachama a jako se vsim je to dost smutny, kolik hracu je ve svetovy spicce a kolik hracu to uzivi. Strasnej nepomer, tak 100-200 hracu s top ELO to muze povazovat za zamestnani, v porovnani s hokejem fotbalem a jinyma narodnima sportama je to bida.

Btw, otazka na czlola zajimalo by mne na cem jsi treba zacinal, vsichni si ted pinkaj nedele a sou happy, ale nekde ste ten br taky museli udelat ne, nebo ste hned druhej den trefili mtt :D, ty vyplatni struktury jsou dneska tak smesny, ze musis trefit final abys z toho neco mel a nebo hrat turnaj za 200+ :/.

 

Upraveno 2.10.2014 21:18 by LuckyOrc
#10
4h5d4h5d
medved (2.10.2014 23:11), Příspěvků: 127

Mozna bych zkusil nahodit tenhle blog na jine zivejsi forum. Tady se uz moc jinych konstruktivnich komentu asi nedockas. A byl bych rad, aby te nekdo treba nasmeroval, nebo ti jinou formou pomohl, protoze vypadas jako dobrej kluk. Moje posty ber s rezervou i kdyz si myslim, ze je v nich napsana pravda. Beru to vsechno ze sveho pohledu, kdy jsem do pokeru dal spoustu energie a vysledky se nedostavily. Porad jsem si rikal, ze jsem tomu venoval strasne casu; ze se to musi zprofitovat. N estalo se. Nakonec jsem se s tim smiril a zacal se venovat jinym vecem. Dulezita vec !!! To ze ja jsem shorel, jeste neznamena, ze ty musis taky!

Never allow yourself to get blinded out
#11
KhKhKhKh
maXX (2.10.2014 23:22), Příspěvků: 3186

Aych ti napsal neco konstruktivniho. Vykasli se na to. Jestli chces udelat roll, tak 2/180s nebo 6max Hypers 3,5 (pripadne ty novy spin n go). O tom jak studovat ucit se atd toho bylo napsany nejen tady stohy a stohy, samozrejme nejlepsi je coach, jenze ten neni zadarmo (dnes uz to hodne lidi ani nechce delat). gl

#1 spewtard
#12
4h5d4h5d
iScmr (3.10.2014 10:21), Příspěvků: 112

.

Upraveno 25.10.2014 3:05 by iScmr
#13
JhJdJhJd
jobekr (4.10.2014 21:12), Příspěvků: 2482

ja si myslim, ze sis sam odpovedel, kde je chyba... aby byl clovek vydelecny v pokeru, uz davno nestaci hrat abc tag hru, vyhybat se marginalni  situacim apod..doby, kdy na porazeni micro stakes stacilo znat vyherni kombinace, na porazeni low stakes abc hru apod uz jsou davno pryc. V pokeru je to stejne jako v kteremkoli jinem bussinessu, pokud chces byt uspesny, potrebujes mit nejakou konkurencni vyhodu, delat neco lip nez ostatni, ale hrat stejne s davem(casteji byt mnohem horsi nez prumer, ale neumet si to priznat) v longrunu nemuze prinest ovoce :) 

„Marná věc je volat mládí, jakmile jsi zestárl“ Publilius Syrus
#14
6h8h6h8h
BakerFranc (5.10.2014 22:12), Příspěvků: 209

medved: neber si to osobne, ale nechapu, proc mu rikas, aby se na to vysral, kdyz jsi v tom sam ocividne neuspel a mas negativni zkusenost, nehlede na to, ze to, co popisujes nema s hranim pokeru pro penize skoro nic spolecneho..

LuckyOrc: pokud nejsi se svejma vysledkama spokojenej, tak pravdepodobne venujes hre a studiu malo casu. urcite bych doporucil pomer hrani/studia 50/50, je taky mozny ze studujes poctive, ale mas spatnou techniku, v tom pripade - kup si coaching, abys ziskal dobre navyky od nekoho, kdo to skutecne porazi. naucit se hru trva ruzne, zjednodusene neocekavej moc vysledku moc brzo. spis neocekavej nic, jen studuj, hraj, studuj, hraj a porad dokola a vysledky se zakonite dostavi (pri spravny technice hrani a studia samozrejme)

Pravidelným a disciplinovaným grindem na cestě k zaslouženému úspěchu :-)
#15
4h5d4h5d
medved (5.10.2014 23:25), Příspěvků: 127

#14 nejak nechapu to hrani pro penize, ale to je jedno..

Jak je to dlouho Bakere co jsi zacal prispivat a zajimat se trochu seriozneji o poker tady na pg ? Da uz se to pocitat na roky, ne ? Momentalne myslim hrajes 18many. S hourly tusim max 10$ a to je optimisticke. A to na svoji hre poctive makas. A to mi chces rict, ze to je adekvatni k tomu stravenemu casu? Kdyz to vezmu z pohledu cisel. 

Staticticky receno : 10% lidi se dostane na uroven, ze se tim da slusne uzivit; veskrze specificke osobnosti. Zbytek se placa kolem be, jak zdegenerovani gambleri. Hraje to uz roky, vysledky jsou tristni. Urcite to zlomi. Bude studovat dalsich 5 let aby mel 15$/h, coz je fakt neco. 

Neber to prosim osobne nebo nijak urazlive. Spis by sis mel ty a tobe podobni vyndat hlavu ze zadku a mene zrat marketing pokerovych heren a blogu tech 10% konstantne vyhravajicich hracu.

Vsak kdyz to dokaze vinkyy, vojta_r a pod, tak my muzeme taky...

URCITE !!! Che to jen strasne chtit a strasne makat... Jak z nejakeho debilniho motivacniho videa

Never allow yourself to get blinded out Upraveno 5.10.2014 23:47 by medved
#16
6h8h6h8h
BakerFranc (6.10.2014 0:19), Příspěvků: 209

dekuji za radu, tu hlavu v zadku si zatim necham, jsem spokojenej. mas pravdu, grind je o tom, ze mu venujes tisice hodin zivota a pak teprve sklidis ovoce (a nebo nedostanes vubec nic, takovy jsou rizika). ocividne bys nejradeji sklizel hned ted a hodne, tak ale grind nefunguje a nikdy nebude.. a na tech 15$/h se naprosta vetsina lidi nedostane ani po 40 letech klasicky prace jen tak pro info..

Pravidelným a disciplinovaným grindem na cestě k zaslouženému úspěchu :-)
#17
4h5d4h5d
medved (6.10.2014 2:07), Příspěvků: 127

Kdyz se budes venovat praci tak jako studiu pokeru easy tech 15 prekonas za kratsi casovy usek. O tom je cela moje diskuze. Jenze jako bylo kdysi nejpopularnejsi stat se DJ dnes je to poker.. Akorat ze tam si byl pro zeny hvezda .) Pal to cert. Bavime se spolu jako krestan a muslim. Nechal jsem se v tom unest jako nejaky zachrance dusi. Preju mnoho uspechu do budoucna, snad se neprojevi rizika a vsechno se zrentuje! 

zaverecne moudro :D   Cim lepsi marketing = tim vetsi podvod.

Never allow yourself to get blinded out
#18
2h7d2h7d
LuckyOrc (8.10.2014 17:14), Příspěvků: 6

BakerFranc: Diky za rady, ale to co rikas o tech vysledcich prave neni tak uplne pravda si myslim, dospel jsem do stadia, kde vicemene jsem spokojenej se svoji hrou na tech SNG, urcite je vzdy co zlepsovat, ale proste je tu nejaky faktor rizika, ze ikdyz vetsinu rozhodnuti a veci delas dobre, coz jsi i overujes, muzes jit do swingu i 100Bi treba a nebo muzes byt proste 10K her breakeven hrac, jelikoz ty pole dneska jsou tezky, ikdyz vse delas dobre..a to me na tom dost stve, ze pokud nehrajes nejaky megastakes na supernovu, abys mel neco back muzes to zkouset hrat, ale ocekavat pravidelny mesicni prijem z toho nejde, a zas nahrat nejaky slusny vzorek aby se ta variance neprojevila tolik taky nejde, kdyz si k tomu zas najdes praci..to je na tom to nejhorsi, ale evidentne podle tech grafu nejaci hraci to dokazali prebit nahranim nespocet her za den, coz me se nedari jelikoz mam toho za  6 hodin dost. Tak co se da delat, nejak budu valcit dal a snad se dokulham po vic hrach k nejakemu lepsimu zaveru You Lose Only When You Quit :)

Upraveno 10.10.2014 13:40 by LuckyOrc
#19
9dTd9dTd
Tenista (12.10.2014 16:26), Příspěvků: 435

jako nevim, ale stát se "poker pro" a zároveň se stěžovat, že při 10k BE období se nezaplatí složenky... takhle debilně nejednaly reguláři ani v době, kdy bylo hraní pokeru pračkou na peníze

tvůj mindset je naprosto katastrofální, nezpůsobilý k tomu se někdy tím poker pro stát, nemyslel jsem si to, ale ten poslední post a " zas nahrat nejaky slusny vzorek aby se ta variance neprojevila tolik taky nejde, kdyz si k tomu zas najdes praci" mě v tom jen utvrdilo. Pokud se na poker nechceš vysrat, chceš to dál zkoušet, první změň myšlení, jinak to fakt cenu nemá.

#20
JhQhJhQh
michalsi (15.10.2014 22:22), Příspěvků: 1486

osobne si myslim, ze ma medved pravdu a mysli to tady s vama dobre. vy, co se donekonecna placate na microstakes be po tisicich turnajich, bud si poridte kouce a uvidite kam vas to dovede nebo se na to vykaslete. ztracite s tim strasne moc casu, coz vam bude v budoucnu vadit. mluvim z vlastni zkusenosti, pokeru se  venuji 5 let 4 roky z toho jsem vyhravajici hrac a nedari se mi vubec spatne, ale kdybych zustal u podnikani, co sem delal predtim, sem si jisty, ze bych se dnes mel mnohem lepe. navic poker je od rok od roku exponencialne tezsi, mezi roky 2012 a 2013 byl brutalni jump a uz to vubec neni legrace jako driv plus i ten "suprovej zivotni styl", kdy nic nemusite, se vam taky jednou preji

1 2 | Záznamů 1 - 20 z 30 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -

K přidání komentáře musíte být přihlášeni! (nebo nemáte dostatečná oprávnění)