PokerGaming.cz > Blogy > gremlin > Neco vice o backingu/stakingu - pokracovani ze vcerejska

Neco vice o backingu/stakingu - pokracovani ze vcerejska

  6h8h6h8h  gremlin 28.12.2011 20:51, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

Jelikoz se mi sesly celkem pozitivni reakce i s zadostmi o další informace ohledne zkusenosti v oblasti backingu/stakingu, tak místo zverejneni dalsich rozepsanych blogu z posledniho pulroku (nebojte o nic neprijdete :-) pisu pokracovani na toto tema :

Jelikoz ohlasy byly jak ze strany hracu co by radi stakovali = backeru (a třeba nevedi jak na to), tak i ze strany hracu/horse, zkusim se podelit o zkusenosti a pridat i par rad :

PODOTYKAM – JSOU TO JEN ME ZKUSENOSTI (a ani ne na tak velkem vzorku), rozhodne je nevydavam za bernou minci jak se chovat :-)

pro backery :

  • opravdu PECLIVE si proverte sve(ho) potencionalni kone (prostudujte fora, kouknete na statistiku, vyzadejte si printscreeny atd.), samozrejme osobní doporuceni je vyhodou, klidne si usporadejte osobní pohovor

    (opet berte jako ekvivalent při naboru zamestnancu – také si u noveho člověka overujete reference, provadite pohovor, zjistujete jeho znalosti, motivaci atd.)

  • osobne uz nikdy nestakuju prohravajici hrace na stejnem limitu (proste vymluvy na varianci atd. Uz neberu :-) a to nejen z duvodu jeho potencialni hry, ale hlavne z duvodu, ze neumi zachazet s bankrollem ! (pokud někdo není soudny a neumi skocit při prohrach na nizsi limity, tak ma ponekud pochroumany pohled na poker jako takovy :-)

    (tim je mysleno hlavne CG – napr. Neustale kleasici graf a presto setrvava stále na stejnych limitech) – u MTT klidne staknu momentalne prohravajiciho hrace, pokud tam uvidim nejake „nadejne“ vysledky (deep runy)

  • u MTT si vsimam také vysledku na bubline (!) osvedcilo se mi, ze pokud hrac se neboji vypadnout na bubline, tak vetsinou pak dosazeni nejakeho dobreho vysledku je jen otazkou casu (proste nehraje jen na mincash, ale hraje to na FT) /u novych hracu dokonce zavadim i „bubble insurance“ :-)/

  • vice nez statistiky (ale i ty jsou samozrejme dulezite) me zajima jak se hrac pokerove „chova“ - nevim jak to popsat, ale koukam prave na takove zaklady jako : „hraje limity, které ma? Dodrzuje bankroll ? Ma stoploss ? Ma realne predstavy ? I proto si nechavam od hrace nejdrive sepsat – napis jak by sis to predstavoval :

    pokud vidim, ze hrac co hraje 40 turnaju za mesic na limitu 10 USD mi napise, ze by chtel hrat najednou navíc každý den big55 a k tomu pravidelne sunday milion a ze z toho urcite budu mit zisk atd. Tak takove „CV“ rovnou hazu do kose :-) naopak, když někdo napise soudne ceho je schopen, tak ten muze postoupit k „osobnimu pohovoru“

  • nejvice se mi vyplatilo stakovat hrace, kteří byli winning a z nejakeho duvodu jen musely vybrat bankroll – a to je jedno na co to bylo – at to byl nakup auta, dovolena atd. Proste winning players jsou winning players :-) (opet, pokud budu prijimat do firmy člověka, který bude mit pozitivni reference z predchozich zamestnani, tak je velmi velka sance, ze bude prinosny i pro moji firmu)

  • vždy si pisemne sepiste podminky backingu – a to co NEJPODROBNEJI ! - zda se bude tykat napr. Jen konkretnich turnaju, ci celeho objemu (abyste pak nesplakali nad vydelkem, když budete mit třeba dohodu : budes hrat MTT 10+, hrac si nahodou zapne nejaky turnaj za 8 USD, vyhraje ho a udela na vas dlouhy nos, ze toto preci v dohode nebylo a ze zrovna tento turnaj vlastne hral jen za „svoje“ peníze

  • nezapomente na presne vymezenou delku stakingu (bud konkretni obdobi, ci konkretni castku – napr. Odehraje celkem MTT turnaje za 1500 USD a pak mi posles vysledek – když to bude OK muzeme prodlouzit na další obdobi)

  • pokud je to mozne, posilejte peníze po castech (napr. Prave z vlastni zkusenosti – domluvim se s nekym na staking na MTT za 3000 USD v urcitem limitu – ale poslu mu „Jen“ polovinu s tim, ze plati puvodni dohoda na 3000 pokud budou dodrzena pravidla (posle mi na konci vyhodnoceni atd.)

  • na druhou stranu CHOVEJTE SE FEROVE ! Opet na prikladu vyse – pokud se dohodnete na stakingu 3000 USD a hraci poslete jen 1500, on však DODRZI vsechna pravidla ale zrovna bude v downswingu a prohraje Vam skoro cely tento roll, tak i presto puvodni dohoda byla na celou castku (z vlastni zkusenosti mohu rici, ze toto nese i ovoce :-) hrac se „uklidni“, citi duveru a zacne hrat lepe = vyhravat) :-)

  • presne si dohodnete i konec stakingu (aby Vas „nezaskocila“ situace, ze hned první turnaj vas horse vyhraje a rekne, tak a ted konec tady mas sve peníze, dal uz si hraju za svoje – a nasledujici den napr. Nevyhral druhy turnaj (proste nechytil hot run :-) a vy jste pak „nebrecel“ ze dohoda byla, ze bude hrat (pro vas pracovat) preci cely mesic

  • za jakykoliv VEDOMY podvod okamzite ukoncete spolupraci ! (mate dohodnute MTT do max 10 USD s max 50 USD/den a hrac si místo toho zapne 100 turnaj s naslednou vymluvou „ale zitra ani pozitri jsem hrat nechtel“, naznacuje, ze je něco shnileho v tomto konouskovi

  • vždy si nechte dostatecny roll pro svoji hru ! (ja osobne nikdy v backingu nemel vice nez 10% svého rolu)

pro hrace/horse (s tim, zatím, nemam osobní zkusenosti, ale myslim, ze mohu popsat z pohledu backera, jak by se mel hrac chovat)

  • FEROVOST, FEROVOST A ZASE FEROVOST. Proste zadne podrazy ani pokusy o ne – uvedomte si, ze pokerovy svet je maly a ze každý podvudek vyjde najevo a pak uz si moc neskrtnete

  • musite se umet PRODAT ! - oslovte backera s co nejkonkretnejsim pozadavkem – ne typu : hele vole, hraju sitka na limitech od 0,5USD po 100 USD (podle nalady) a slysel jsem, ze mas zbytecne prachy, tak co kdybys mi dal tak 7000 abych si mohl zahrat (mozna to bude znit usmevne ale i hodne podobne zprávy obcas ctu). Uvedomte si, ze pro backera je to INVESTICE – berte to stejne jako když jdete zadat o praci ci o uver do banky – pripravte si co nejpodrobneji vse potrebne (informace o sobe, grafy, staty, predstavy o vysi castky, době stakingu atd. Atd. - cim konkretnejsi budete, tim spise uspejete (opet ekvivalent kvalitniho CV vcetne popisu praxe, kterou jste ziskaly, vyjmenovani certifikatu atp.)

  • nikdy neporusujte dohodu – pokud mate napr. Dohodu na mesic hrani a vam se po tydnu povede trefit turnaj je blahove si myslet, ze ted uz budete do konce zivota jen vyhravat a backing se vas jiz nebude tykat (pokud ten turnaj nebude ME WSOP :-), proste bud dodrzte dohodu, ci navrhnete nejaky druh ukonceni – mate pak jistotu, ze když nahodou opet prijde down a vy budete opet potrebovat backera, mate se kam obratit

  • obecne plati – pokud si nejste jisti, ze něco dle dohody muzete/nemuzete, vždy je lepsi nejdrive domluva s backerem (opet – ve firme si také za firemni peníze nepujdete koupit soukrome auto, ci v pracovni době nebudete zarizovat soukrome pochuzky – a pokud budete, tak pocitejte s tim, ze od pristiho mesice patrne v jiné firme (pokud vas nektera zamestna :-)

  • dodrzujte terminy – pokud se dohodnete, ze každý tyden poslete stats jak vase hra probiha, tak proste vždy v pondeli by mel mit backer v emailu prehled – pokud z nejakeho duvodu nestihat, tak minimalne zpravu typu „ promin, dnes to nestiham – mam něco urgent do skoly, ale zitra do 12:00 to tu mas“

Pokud mate někdo odlisne zkusenosti, napiste je do komentaru. (Pripadne dotazy se také budu snazit zodpovedet).

EDIT : V SOUCASNE DOBE NEMAM VOLNE DOLARY NA STAKING. DEKUJI VSEM ZA PM, zkuste kontaktovat ostatni, co se tu nabizeji v diskuzi (ci napr. Kvickillera/Dasenku - pokud chcete jen %)

jinak jsem se rozhodl zverejnit jednoho ze scammeru :

Jaroslav Prückner - nickname "haha u fail" na pstars - tento nereagoval na zadne upominky (a na vymahani dluhu jsem zatim nemel cas) /jen pro info - je to z dubna 2011, takze nic co by bylo z posledni doby/

u druheho si nejsem zcela jist, takze to jen do PM pripadnym backerum (i vysvetlim duvody mych pochybnosti :-)



Upraveno 29.12.2011 17:14 by gremlin
1 2 | Záznamů 1 - 20 z 22 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -
#1   4h4d4h4d  spomator 28.12.2011 21:26, Příspěvků: 729   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

Nice blog.

Pokud by měl někdo seriózní zájem o stacking tak PM me. Preferuju sng/mtt hráče.
(díky gremlinovi za umožnění inzerátu v jeho blogu).

Upraveno 28.12.2011 21:29 by spomator
#2   6h8h6h8h  gremlin 28.12.2011 21:28, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

1 a nechces rovnou napsat co nabizis ? :-) (lepe receno koho hledas)

#3   JhJdJhJd  wayward_player 28.12.2011 21:29, Příspěvků: 2846   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

Bylo by škoda, kdyby to tu zapadlo mezi blogama. Je to hodně hezky napsané, vysvětlené a hodilo by se to přesunout do nějaké sekce nalevo. Smile

Fuck It! Probably, I'm Crying Right Now.
#4   7d7h7d7h  wanzus 28.12.2011 21:55, Příspěvků: 996   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

#3 nalevo nee... tam jsou socani a komančové....  :-D

Jinak perfektní blog....  Možná by stálo za to  vypracovat nějakej "manual",který by obsahoval jak tyto veškerý rady tak i případný "bianco" smlouvy,který by byly z právního hlediska legitimní...  Hodně by to zjednodušilo vztahy mezi začínajícímy backery a horse.....

Hlavně zdravíčko,všechno ostatní se dá koupit....
#5   6h8h6h8h  gremlin 28.12.2011 22:06, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

4 no ony zadne smlouvy v tomto oboru (sazeni, poker) nejsou pravne legitimni :-) ja mam spise "smlouvy", ktere jsou "informativniho" charakteru (je v nich sepsano na cem jsme se domluvili atd.) ono VZDY jdes pri backingu do urciteho rizika (byt treba jen do toho, ze ti hrac vsechno prohraje :-)

a ono je to opravdu hlavne o te duvere (stejne jako s pujcovanim penez :-)

Upraveno 28.12.2011 22:06 by gremlin
#6   AhKdAhKd  Rounder 28.12.2011 22:47, Příspěvků: 3533   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

jj, já jsem taky pro, aby tu byl oficiální thread na staking/backing, aby někdo kdo shání nebo nabízí a nemá dostatek zkušeností věděl, jak žádost napsat, co očekávat etc.

určitě by to bylo vhodný pro obě strany

nice blog  ;)

Your confidence in your poker game should not have anything to do with variance.
#7   4h4d4h4d  push4glory 28.12.2011 23:00, Příspěvků: 728   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

nice post

#6 +1

http://twitter.com/push4glory Upraveno 28.12.2011 23:03 by push4glory
#8   9dTd9dTd  ghost333 29.12.2011 0:46, Příspěvků: 446   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

4 - § 845

 (1) Výhry ze sázek a her nelze vymáhat; vymáhat nelze ani pohledávky z půjček, poskytnutých vědomě do sázky nebo hry. Takové výhry a pohledávky nelze ani platně zajistit.

#9   AhKdAhKd  Sedrick 29.12.2011 11:26, Příspěvků: 4040   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 
  • u MTT si vsimam také vysledku na bubline (!) osvedcilo se mi, ze pokud hrac se neboji vypadnout na bubline, tak vetsinou pak dosazeni nejakeho dobreho vysledku je jen otazkou casu (proste nehraje jen na mincash, ale hraje to na FT) /u novych hracu dokonce zavadim i „bubble insurance“ :-)/



    tohle by teda hraci meli zvladat matematicky, kdy se vyplati ke kteremu jak pristupovat... bubble insurance muzes zavest o shotu rekneme s zajimavymi penezi (SM, WU, $162, $109), jinak davas konickovy prostor ucit se chybovat a prenaset odpovednost za rozhodnuti na prave bubble insurance... tady bych naopak chtel, aby to hrac resil ciste matematicky a podle ICM

Selhání je školným, které platíš za úspěch... SHIT HAPPENS
#10   AhKdAhKd  LastHero 29.12.2011 12:01, Příspěvků: 3798   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

9 +1, naopak správná hra na bublině je celkem klíčovej faktor, který třeba u vyšších turb dost zahýbe s roi. - stalling 4 living

nice blog, gl
#11   6h8h6h8h  Dexihno 29.12.2011 12:13, Příspěvků: 252   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

Fakt dobrý!

#12   TdThTdTh  palo1973 29.12.2011 14:13, Příspěvků: 1801   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

http://de.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=7884168#post7884168

ak je to proti pravidlam tak to vymazte,sorry

i am 2nd in chips,5 players left,wish me good luck..................oh it`s cashgame...
#13   6h8h6h8h  gremlin 29.12.2011 15:18, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

9 - co jsem koukal, tak mas asi zkusenosti z obou pozic (jak backer, tak horse), ja, kdyz s tim zacinal, tak jen z pozice backera a zjistil jsem, ze zvlast novi hraci co prijimam jsou hodne "money scared" - nekteri jeste vice, nez, kdyz hraji za svoje (snad je to nejakou pochybnou snahou se "zavdecit" backerovi ve smyslu, kdyz netrefim to vysnene SM :-), tak budes mit aspon neco) no a pomerne tezko se mi jim to vysvetlovalo, ze mi nejde o mincashe, ze je to pro me investice ve smyslu "rizikovych" = jsem ochoten podstoupit urcite riziko za ponekud vetsi profit (proste kvuli 10% zisku za rok to nedelam :-) a jakmile jsem zavedl "bubble insurence", tak uz je vse ok

(netvrdim, ze je to jediny/nejlepsi zpusob, jen se mi osvedcil :-)

jinak aby to nebylo pochopeno spatne - pro me je/byl backing vzdy jen okrajova zalezitost, ktere jsem nevenoval zrovna moc casu (az na vyjimky na to opravdu stacili tak 2 hod mesicne :-) to zn. nestudoval jsem podrobne grafy, handy atd. - jen jsem si casem vytvoril par bodu, podle kterych jsem se pak rozhodoval rychleji a ty jsem se ted snazil sepsat

#14   AhKdAhKd  Sedrick 29.12.2011 16:18, Příspěvků: 4040   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

#13 

ja spis jen jako horse, jeste jsem nebackoval a nemam zkusenosti s tim, tak prave proto je pro mne tohle opravdu zajimave... chtel bych ted pod sebe vzit nejake hrace z Prahe, kde bych oproti ostatnim backerum mohl dat added value coaching na MTT, navic si myslim, ze mam dost zkusenosti na to odhadnout skill a ROI MTT  hracu...

#12 

prelozit by to nekdo nemohl ? :D

Selhání je školným, které platíš za úspěch... SHIT HAPPENS
#15   6h8h6h8h  gremlin 29.12.2011 16:51, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

14 - tak hlavne hodne stesti s vyberem lidi - kdybys jeste cokoliv potreboval klidne napis PM (muzu klidne i soukrome poslat ty 2 u kterych jsem se spalil)

k te 12 to snad ani nemyslis vazne :-) v dnesni dobe snad uz umi nemecky kazdy :-) (a kdo neumi, tak mu preklad "trva" 1 minutu :-)

#16   TdThTdTh  palo1973 29.12.2011 17:06, Příspěvků: 1801   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

12,15 no ak sa tu vytvori nejaka oficialna prirucka pre staking,backing tak som ochotny to prelozit,dufam,ze o nieco lepsie ako herr google

i am 2nd in chips,5 players left,wish me good luck..................oh it`s cashgame...
#17   6h8h6h8h  gremlin 29.12.2011 17:08, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

16 myslim, ze translatetor z googlu v prekladu DE - EN uz je naprosto super (dost se v poslednich mesicich zlepsili) a anglicky snad uz tady umi kazdej :-)

#18   TdThTdTh  palo1973 29.12.2011 17:43, Příspěvků: 1801   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

17 vsak v pohode,ja sa do nicoho netlacim,ale ak si to cital,celkom by ma zaujimal tvoj nazor ako skuseneho backera na ten post

i am 2nd in chips,5 players left,wish me good luck..................oh it`s cashgame...
#19   9dTd9dTd  producent77 29.12.2011 17:52, Příspěvků: 485   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

Oba blogy jsou moc zajimave. Ja se stakingu a backingu venuji aktivne rok. Jen na on-linu neposkytuji dlouhodobe backing na MTT, ale vyhradne na ostatni dicipliny jako je CG, SNG az do 180 lidi, SNG hyperturba, dony a fifty. Kdyby mel nekdo zajem, tak na konci tohoto roku nektere me backing spoluprace konci a budu hledat nove hrace (prilezitosti) pro investice. V nasledujicich dnech zverejnim nove podminky, ktere budou zohlednovat dosud ziskane zkusenosti. 

Jen mam takovou poznamku/dotaz k te uzivane terminologii. Ja to vnimam tak, ze staking a backing nejsou jedno a to same, ale je v tom vyrazny rozdil.

staking je nekomu platit hru (buy-iny) a ziskavat od hrace % z vyher, stakovany hrac nevklada zadne prostredny jen hraje bez rizika prohry

backing je kupovani procent ze hry (buy-inu) a ziskavani od hrace % z vyher ve stejnem pomeru jako byl nakup, bez ohledu na to zda jsou procenta prodavana z MU ci nikoliv

Zrovna jsem se chystal v prubehu ledna/unora pro jeden konkurecni web napsat material o backingu. Chtel jsem se zeptat zda Ti nebude vadit, kdyz pouziji nektere tve formulace v pripravovanem materialu? Diskusi o tom muzeme vest i pres PM.

#20   6h8h6h8h  gremlin 29.12.2011 19:27, Příspěvků: 167   Poslat PM Poslat PM   Handy uživatele Hands 

18 - na konci meho prispevku je smajlik - pokud jsi to pochopil nejak zle, tak tak to byt nemelo

jinak uz jsem psal - zas tak zkusenej nejsem (co do objemu) snad jedine co do delky :-) (prvni backing jsem delal uz pred 3,5 lety)

jinak ten clanek jsem jeste nedocetl (nechavam si to na nejakou vecerni session :-)

19 - uz jsme si o tom psali v PM a jsem rad, ze jsi to sem hodil k diskuzi (samotneho by me zajimal nazor ostatnich) - to tvoje rozdeleni terminologie me zarazilo, zkouknul jsem i google a nikde jsem tam takovy rozdil nenasel (pro me to jsou /zatim/ ekvivalentni slova a pouzivam oboje spise z duvodu porozumeni - pojem staking znaji hraci vice nez pojem backing, naopak pro toho kdo stakuje se obecne spise pouziva slovo backer), ale velmi rad se necham pripadne poucit (ja obecne mam v pokerove terminologii ve spouste veci mlhu :-))

- veskery text mas volne k pouziti .-) nenarukuji si zadne autorstvi /=muzes upravovat jak chces, nemusis odkazovat atd./ (me osobne, pokud se snazim staking/backing vysvetlil "laikum" tak vzdy nejvice pomohlo prave to prirovnani ke klasicke praci a vyberu zamestnancu)

1 2 | Záznamů 1 - 20 z 22 | Stránka 1 z 2 |  Na stránku - 20 - 50 - 100 -
K přidání komentáře musíte být přihlášeni! (nebo nemáte dostatečná oprávnění)